当今大马团队
对于身为“第一家族”成员之一的女婿凯里而言，过去5年是一个如同坐过山车般的起落颠簸历程。
这名巫青团副团长，曾是国内最具权势的28岁男人；如今他却需要为竞选巫青团长职，而苦苦奋战。
在巫统党选开打即将之际，凯里首次接受网络媒体《当今大马》的专访。在90分钟长的访谈中，他一一分析，巫统及国阵到底在哪里犯了错，导致遭遇308大选的惨败。
《当今大马》将会分成5个部分刊出凯里的专访。
在第一篇的访问中，凯里极力捍卫其岳父，即将卸任的首相阿都拉的历史功绩。
此外，凯里也分析“第四楼”——一群围绕在伯拉身旁，为首相献谋划策的年轻幕僚团，为何会成为众矢之的对象。
问：你到底是如何把你的主意交给政府落实？你是否直接走去首相身旁，告诉他这些建议？或者你是通过“第四楼”来献策？
答：我认为我应可在国会这么做，但你知道你经常都会面对局限，如时间有限等等。不过，嗯，你可以把这些建议写下来，然后提呈一份计划书。
问：那你是否有跟首相一起进行家庭聚餐？
答：是啊，但好比失业保险、中小型企业的救市贷款等，都是我最不想谈及的话题（开玩笑的口吻）。
问：一直向你及首相展开最犀利批评的前首相马哈迪，现在正嚷着阿都拉将起码再呆上一年才交棒。你怎么看？
答：我不这么认为。我认为首相已下了决定，打定主意进行权力转移。我认为我们应支持这项决定。试想一下，这些都是会很……嗯，让情况变得很不明确，但据我所知，它（权力转移）确实会发生。
问：你认为伯拉留下了什么政治遗产？
答：伯拉尝试进行改革，其中的大部分确实已正式展开。这或许是未完成产品。但不管怎样，（至少）我们现在都在说着比较自由的社会，更多的言论自由，又或者是反贪污委员会及司法委员会等。
这些都是为把大马打造得更好的稳固基建。如果这些改革持续进行，到了一天，人们将会看回过去，然后说这些改革是在什么时候开始的。
遗憾的是，伯拉的（改革）决定了伤害自己，为党牺牲。我想，当我们回溯这段改革的时间，你将看到我们已转到了另一条轨道。
我认为，我们有很多东西没有很好地记载下来。比如官联公司的转型，这是在伯拉掌政时期推展的。官联公司如今已变得更健康及更有动力。
此外，由于伯拉节俭的经济管理方式，我们如今还有余钱来应对经济危机。我们的经济如今也不再局限于制造业，看到了更多的经济发展机会。我希望，历史将记载这一切。
问：不过，大家最大的投诉却是，首相在推动他口中的这些改革时，速度太慢。我们也不清楚到底伯拉推展的经济走廊计划，到底进展如何。
答：你知道吗，当你在一个走了很久的系统下，你将会面对……一个“体制外套”的限制。不管多有意义或多棒的改革，最终还是面对不愿改变的惯性。因此，我不认为它慢，我仅会说，这是体制上所面对的艰难环境。
其次，当你说经济走廊，这是一个很庞大的计划，大部分都是私人界投资，而不是政府注资。这就是伯拉尝试带来的改变——当你宣布一些东西时，不止是政府或纳税人出钱推动，还得依靠私人界。
当然，谈到这点，官联公司是走在最前面的（改革）。官联公司没使用政府拨款，也没动用纳税人的金钱。它们只使用透过金融系统所筹获的资本。
这是具生产力的拨款方式。你必须鼓励私人界发展、消费及公共投资。这是我们的问题，我们不能在1998年后即推展这种私人界的消费及公共投资。
这些经济走廊就是为此而来。但无论如何，这些走廊计划最终能否成功，胥视它们是否能持续推展。
我想，一些走廊计划明显应该被延续推展，比如说柔佛走廊计划。我希望它不会因为被视为仅是一个人的愿景而遭撤销。我希望它将继续进行，它是一个长远的计划，我也不认为伯拉会觉得，那只是他一个人的创造品。
我的意思是，伯拉他已一再重复说“我将不会留下至2020年，当所有事情完成时，我也不会在那”。他本人也相当肯定，他在历史的定位是启动这些计划，引导我们走向正确的方向，然后再看看我们能否真的达到那个境界。
问：你是否认同伯拉是一个失败的首相？你有时候会否也希望“这个人可以更强硬一点”？或者“我希望他可以做这或那”？
答：我想每个人若回顾过去，都希望他们可以改变一些东西，不过我们必须接受所处于的环境。我尝试做到最好，也希望他所推动的改革能持续进行。若改革持续，我想将会它将会是一个更伟大的成就。
问：那你到底曾否想过，“come on（伯拉快点）”？
答：没有。我的意思是，每个人都有他的一套做事方式，而我们必须尽力把它发挥到淋漓尽致，包括我在内。当环境与命运相撞时，我们就必须挺过去。
问：针对“第四楼”，你认为为何它会成为众矢之的？
答：嗯，如果你要责骂过错，就必须寻找代罪羔羊。我认为“第四楼”是很好最好利用的一个目标。
问：“第四楼”的人到底是谁？他们就像是一个神秘组织。
答：他们都是曾担任新闻秘书的专业人士，现在的工作则是特别助理、撰写演词、草拟备忘录、进行研究等。他们不会拟定政策，也没批发工程、合约或其他。
不过，他们是很容易被谴责的代罪羔羊。你必须明白，当伯拉上任后，他要做一些不同的东西，而我刚才所说的体制限制，又是那么的清晰和明显。
因此，当他们无法攻击伯拉时——因为他是一名首相及拥有强大的民意委托，就要把一切推在别人的身上。所以他们选择了第四楼，然后告诉大家，你知道吗，他们是整层的魔鬼。
问：你曾是“第四楼”的一员，这是否是因为你看起来像是控制“第四楼”的人？
答：有可能，但我很快就离开了，我只在那呆了1年左右。当马哈迪宣布把权力移交给伯拉时，我不在那里。
当我再回来时，他说，为何你不进来帮忙？所以我就说，好，但仅有1年，（2004年）大选后我就离开。于是我就进去了（“第四楼”）。
问：你曾经说过伯拉如同你的保护伞。如今他即将离开，将会带给你困难。明显地，伯拉的权力转移计划这么快进行，对你并不利。
答：不，到了一个时候，你就必须把脚车上的训练轮撤走，你只有接受它。
问：但就个人而言，你是否不同意它这么快发生……
答：我个人的意见并不重要，整个环境才重要。这就是现实，但你必须经历这项考验。我的意思是，你是否要阻止它，然后希望会有另一个结果出现？这是政治的现实，这也是我们都身在其中的游戏，因此我们必须接受。
问：作为首相的女婿，其实是件好事或是负担？
答：身为首相的女婿，就好像做过山车般的历程。这个答案够好吗？如同过山车，又上又下，所以……
问：上比较多，还是下较多？
答：我不会坐下来，针对自己身为首相女婿的身份，做一个成本效益分析（Cost-Benefit Analysis）。
有时候，一些事情就在经意间发生了。有人会因为你是首相女婿，就尝试和你说话，或者把你安插在一些位置上。
或许，它是一把双刃剑，因此或许是一个不过不失的中和结果。
问：它会否成为你竞选巫青团团长的阻碍？
答：可能，可能。
明日访谈内容：我是否自大？我不这么认为。
“哪有巫统大人物受非巫裔欢迎？”
凯里否认自大，静待重塑形象日
巫青团副团长凯里（左图）自崛起政坛以来，都是一位极具争议性的政治人物。他因为身为首相女婿，被视为幕后干政，不断遭巫统党内人士攻击，再加上2006年发表掀起非土著反感的“种族输赢论”，毁誉参半。
在首度接受《当今大马》的专访中，这名林茂国会议员坦言，只有时间才可重塑他的个人形象。
他自称，本身是一名现实主义者，必须等待那一天的到来。
“如果我中选为巫青团团长，有了一个管道，或许重造形像的工作能较快实现。”
“但如果不，我就得等待，直到有人敲门找我，然后说‘嘿，你还在这边’！”
现年32岁的凯里在第2篇系列访谈中，也形容本身世代的产物，并未全放下历史的包袱，种族身份对他依然重要。
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问：你是否认同中选议员变节跳槽？
答：我不认同。但既然议员跳槽是合法的，那么一旦发生此事，你就必须组织新政府，因为议会领袖（leader of the House）已失去大多数支持。我的看法是，它是不道德，但合法的事情。
问：但就霹雳州而言，它的大多数支持并没获得（召开议会）测试。
答：有很多种方式可以检测这个大多数支持。其中一个方法当然是通过州议会会议，不过霹州宪法，嗯，我想还有联邦宪法，都允许统治者作出裁决。
我给你一个非常清楚的例子——当你赢得大选，国会还没组成，获得大多数支持的那个人，一样到皇宫（觐见苏丹）。苏丹无法在议会上测试这个支持度，陛下只会认为这就OK了。伯拉也这么做，他赢得选举，所以可以组织政府。
因此我的看法是，不管是法律文件或是单纯的法律精神，总之法律赋予统治者判断的权力，我们就必须信赖统治者的智慧。就霹州的个案，我想很多人都说了，霹州苏丹极具法律知识，曾是最高法院院长，他肯定有他的原因，有了强稳的基础才会这么做。
问：你认为如果霹州出现闪电选举，国阵能否胜出？
答：我认为这并非是一个（国阵）不能赢的问题，但双方（的议席）将会非常接近。
问：你曾在峇东埔补选声称“我们要埋葬安华”。你不认为这略显夸张吗？
答：当人们在吉隆坡通过Youtube看到时，就会说“天啊，到底什么事！？”。不过，你必须把巫青团的党内政治连在一起看。事情就是这样，况且我并非在众人面前发表那个演词，反之只是在我们的竞选机器之前所发表。
问：你怎么评估国阵在武吉干当和武吉士南卯补选的胜算？
答：还是那番话，双方将会非常接近，选民的投票倾向仍趋向两极。除了峇东埔补选几乎一面倒以外，所有的选举从现在开始都会出现双方胶着的局面。我认为我们在非巫裔社群仍有一些问题，当然，甚至巫裔社群的支持也不稳定……
问：就算你本身在非巫裔社群也不是非常受欢迎。
答：曾否有一名伟大的巫统政治人物，受到非巫裔社群欢迎的？
问：马哈迪曾经广受欢迎。
答：是的，曾经一度（受欢迎）。
问：你认为自己到底是怎样的一个人？
答：或许你应该访问我的妻子，问她这个问题。
问：你看起来就像是一个最常被误解的人。你就说一下，到底真正的凯里是一个怎样的人？
答：我几乎要说我不知道……我想，我是来自我那个世代的产物，那是一个非常复杂的世代。它并没完全摆脱历史包袱，但也没有完全超越……看事情的角度也不同前几个世代的人。
如果有人问到时下年轻人到底要些什么，他们会说要一个多重的身份。你知道吗，我们为何称为马来西亚人。你要你的华人身份，或印度人身份，或马来人身份？从这可以看出，这并非一个包袱，而是一种身份特征。
以马来人为例，当你谈到自由开放时，你仍看到保留给马来人的机会是重要的；华人也依然谈着华教，而印度人则说印裔社会被边缘化。
这种特征仍在。你不能把自己与种族问题完全撇开，但同时你必须继续向前走，直到有一天，我们全都拥有一个共识，更重视能力及个人特征，而不是我们源自于谁。
如果我们当中的一人掉队，我们就须拉起他继续前进，但要走到那里将会非常困难。我不要说得太玄，但在我身上，或许你可以看到来自我这个世代的不同矛盾。
我不认为这是种混淆。我只觉得在这个世代发生了许多事情，没有人可以清楚掌握我国当下的动态。也因如此，人们会有各种不同的想法。或许这是我们必须经历的一些事情。
问：你曾被人指责自大。你自大吗？
答：我会吗？
问：或许你应该听取更多的意见。还是你自以为无所不知？
答：我不知道……嗯，多聆听意见是件好事。我并没自认无所不知，我什么事情都不知道，我也没有装成什么事情都知道。我不懂，或许这只是……
问：或许你说得太多？让人们以为你不喜欢听别人说话……
答：真的吗？你们现在有4个人访问我，当然我必须说话。
问：我们的意思是一般的情况，不是这种专访。
答：一般而言，我是一个非常安静的人。
问：那什么事情会让你生气？
答：其实，现在只有很少的东西，会让我生气。
问：如果你无法中选为巫青团团长，你将只能以国会议员的身份，继续你的政治生涯。你是否能接受这种安排，不再是那位头号人物？
答：我不认为，会有人自认自己是一名头号人物。
问：但在过去4年，每个人都在说你就是头号人物。
答：没有，我只要继续过我的生活。在3月25日那天，若我中选（巫青团长）那就很好，否则我也将做回自己的东西。对我来说，是可以接受的。
问：你备受这么多的谣言困扰，为何你不站出来澄清？
答：我有，而且不止一次。我以口头和文字的方式作出澄清，但就是……
问：没有马上出来澄清这些谣言，是否一项错误？
答：我有，我在2006年便已这么做。
问：但你可以通过《当今大马》，在当时与我们安排访问，现在已略显太迟了。
答：不，没有用的，大家对我的印象早已存在。当一名公众人物跨出一步，便不能再回来和阻止时间前进。
问：你是否已跨出了这一步？
答：是的，我在很久以前已跨出去了。你知道吗，只有时间才能重建这一切。当人们醒觉“噢不，没有任何人了，或许这个人……我们可以把他拉出储藏室，看下他有没有这个能力”。
问：所以你只能等待它的到来？
答：是啊，我是一名现实主义者。我必须等待。如果我中选为巫青团团长，有了一个管道，或许重造形像的工作能较快实现。但如果不，我就得等待，直到有人敲门找我，然后说‘嘿，你还在这边’！
问：所以你不同意那些流言能有助于你塑造一个“神秘”的形象？或者你因此而获得更多的关注？
答：不，我认为它对我造成的伤害，比起利益来得更多。
问：但不是任何时候都……
答：不，我不认为所有曝光率都是好的宣传。我认为一些宣传真的是坏宣传，而且我们无法控制。我最近才跟一名相当受欢迎的部落客会面。他之前从没见过我，但花了许多时间来写有关我的东西。
到了见面时，他告诉我的第一件事是，“噢，你比我想象中来得高。”所以你知道吗，好像他这种花了许多时间来写关于我东西的人，但却从未发觉我的身份是6尺高，你可以想象到现实与感觉的差别。
问：为何你在这么多年后，突然决定与我们进行访谈？
答：当你们之前约我的时候，我一般上都不接受专访。但现在我觉得还OK。
问：这难道不是一个极度渴望的表现（desperation）吗？
答：（自嘲的语气）是的，既然我出现在《当今大马》，我应该是相当的渴望。难道不是吗？
明日专访：与凯里一样，拉惹柏特拉，皆是被“夸大的人物”
五年屡成攻击沙包没一纸证据
凯里辩称本身的形象遭“夸大”
独家专访（三）
自踏入政坛开始，首相女婿兼巫青团副团长凯里（左图）便一直是众矢之的对象，是众人热衷的“拳击沙包”。
凯里其中一项最受争议的指责，就是他在投资银行益资利艾文纽（ECM Libra Avenue）交易案中一度持有的股权。
对他锲而不舍的追击者，包括了《今日马来西亚》网页主编兼著名部落客拉惹柏特拉。
对此，凯里表示，不管是他本身或拉惹柏特拉，皆是被“夸大的人物”。
“（分别只是）你非常讨厌凯里，而非常喜欢柏特拉。”
在第3部分的访谈中，这名问鼎巫青团长职的林茂国会议员，对《当今大马》的尖锐提问，一一做出回应，包括指他有意染指国库控股的指责、欲成为部长的传闻，以及他“抽佣”燃油津贴的指控。
否认藉柔佛经济走廊牟利
问：过去曾有人指你涉及柔佛经济走廊，而且是新加坡政府的中间人。还有人投诉，指你把许多柔佛州的土地卖给新加坡人……
答：我觉得你把我跟某人混淆了，但我不会说出这个人的名字。你也知道我在上届大选后，便远离商界。我跟柔佛经济走廊无关，我只是它的支持者。
我和我的家人，跟经济走廊没有任何的直接或间接利益关系。还有你知道吗，在现在这个时代，政治人物在证据充足下，可被人剥开衣服裸验。而我在遭遇4、5年的不间断指责后，依然没有一纸证据，足以证明对我的指控，反而有些人的政治生涯，却因为手机里头的照片而被拖垮。
问：但你的形象已因为这些指责而受影响……
答：当然，当然！我从不否认此事，我甚至是第一个认同这番言论的人。但我能做的就只是自我辩护，而你却可以千种方法扭曲它。
我只能自辩，强调我所说的是事实，至今也没有出现任何明显证据，证明有关的指控。
不堪攻击抽身退出益资利
问：可是在益资利艾文纽的个案呢？你曾拥有它的股权，然后把它售出。
答：那有什么问题？
问：事情的经过究竟是如何？
答：OK，让我们从一开始说起。我是以高级经管人员的身份加入该公司。高级经管人员都被献购公司的股份，而且全部人的献购选择都一样，即我们所说的卖方贷款（vendor loan）。意思是把股权卖给你的那个人，贷款给你进行交易。
跟人们所想的不同，我并非从该公司获得贷款。这是错的，并非还非法。贷款给我购买股权的人，是该公司的创始人，即卡立慕拉（Kalimullah Hassan）、蔡明发和林建安。
问：总共多少钱？
答：1000万令吉。他们为所有要购买的高级经管人员，提供相同的贷款。我们其实都承担了风险，如果股价上涨，我们就很好；但若股价下跌，我们就糟糕。你不能支付那笔贷款，因为股价已跌到比你的买价低。
至于为何我会卖出股份，是因为我后来被多次攻击后发觉到，这对公司并不公平，整个机构因我而遭殃。所以我宁愿抽身，不要让公司遭殃，因为公司还有许多的其他股东。
这就是事情的真正发生经过。若真的有罪，罪名就是我在这么年轻的时候，就获献如此机会。我当初只是想要发展该公司，帮助公司成长，让它成为一个成功的金融服务机构。
问：可是你不觉得有问题吗？你跟政府的关系这么密切，然后拥有这家公司的股份，而该公司看起来又获得相当多的政府合约？
答：在我加入至离开该公司期间，我们的95%生意都不是来自官联公司及政府的合约。我们也一早表明，我不会参与任何涉及政府或官联公司的交易。
若我们获得许多官联公司的生意，为官联公司打理金融，将会很大的不同。不过，没有，我们只关注私人界公司。
问：有人说你在大马邮政公司（Pos Malaysia）拥有职位，而且每一人领取620令吉的燃油津贴，你就从中得益。真有此事吗？
答：事实上，这是完全不正确的。（开玩笑口吻）其实是每寄出一封信，我就获得5仙。我想每天差不多有350万封信在寄出，你可以想象一下。（笑）没有啦！
首次承认到国库控股面试
问：还有传言指你有意掌舵政府的投资臂膀——国库控股？
答：当我卸下政府公职后，我曾寻觅不同的工作。有人叫我去那面试，于是我就见了（国库控股董事经理）阿兹曼（Azman Mokhtar），但我……
问：你没获得该份工作？
答：没有，不是说我没获得（该份工作），我俩决定，那不会是一件好事，所以我们就就此罢休。
问：若以你30出头的年龄领导国库控股，很多人会认为你是野心勃勃……
答：不，不是领导，只是成为他们的一员。
问：所以不是主席职？
答：不，不，不，不，我们只是谈及成为当中的一员。
问：没有谈到担任任何职位？
答：没有。
无意入阁，学当后座议员
问：谈到职位的课题，我们曾听闻在2008年（选举）后，首相要让你入阁，但一些资深的部长却告诉首相，他们不要你入阁，因为你太年轻，也是第一次中选。
答：如果你是在一名部长的口中听到此事，那他就是在放屁。
问：但你对于入阁是否感兴趣？
答：不，在竞选期间，我已说过，我不要入阁。但我被推选为其中一名候选人时，首相告诉我，若你在大选中顺利（中选），你应该先学习担任后座议员。我完全同意，并说“是啊，当然，我同意我不应该入阁。”
不曾见过拉惹柏特拉真人
问：你如何看待（部落客）拉惹柏特拉？
答：拉惹柏特拉，就好像凯里一样，两人的形象都已被“夸大”。只是你会很讨厌凯里，但很喜欢拉惹柏特拉。我们俩都一样，只是一个被（他人）创造出来的形象，你们并没真正认识我们。这个形象也非由是由我们自己所创造。
到底捐款给拉惹柏特拉“出狱”基金的人，有多少人真正认识他？那些憎恨我的人，又有谁真正认识我？我们都在谈着一个影子，我们只是根据一个影子来看事情，或厌恶这个影子。这就是我对拉惹柏特拉的看法。
问：你是否曾见过他本人？
答：没有。
马哈迪觉得伯拉遭人怂恿
问：你认为为何马哈迪对你不断攻击？你是否曾在他仍在位时，致函要他下台？
答：不，不管是写信或面对面，我都从未要求马哈迪下台。到底发生了什么事？我也不知道。
我的看法是，当他退位把权力交给伯拉，意味着他已清楚伯拉的为人。或许他认为伯拉是个易于顺从的人，而且将继续顺从下去，根据他所要的来办事，包括（马新）弯桥等。结果当这些政策被取消，他就认为这不是我所认识的那个人，这不是他，一定是其他人（影响）。
马哈迪是当初委任伯拉接任首相的人，所以他对伯拉的看法，仍以为伯拉是一名副首相，难以与后来成为首相阿都拉的印象结合起来。
因此，马哈迪后来就会觉得，一定是有人导致伯拉出现改变。我肯定一定有人告诉他，“就是那个人，就是凯里导致的！”。只要马哈迪锁定一个人，他就不会放手，就好像美国F-16战机的炮口对准俄罗斯苏凯战机一样，他会一直追击你，直到击倒你为止。这也是现在正发生的事情。
问：你是否曾安排与马哈迪会面，以厘清所有误会？
答：没有，我认为事情已变得更糟、更糟、更糟、更糟，;直到……
问：你是否犯下错误，没做足准备应付这一切？
答：我不知道可以做些什么准备。
问：与马哈迪会面？或与拉惹柏特拉会面？又或者更常出来解释你是一个怎么样的人？
答：嗯，可能，可能。这全都有可能，我不知道。
明日：不管赢或输，我仍将继续给予服务
否认变调为开明派是政治投机
凯里：党选落败并非世界末日
3月6日 下午4点26分
一度被视为全国最有权势的年轻人，但现在却为争夺巫青团长而陷入苦战的凯里声称，就算他在三个星期后的党选落败，还是不会放弃政治。
他在上周接受《当今大马》长达90分钟的独家专访时强调，“有许多服务的方式，不管有没有职位，你还是能够服务，这不是世界末日。”
这名在去年全国大选前一度被视为马来极端主义者的林茂国会议员，也矢口否认自己突然变调为开明派分子，乃是政治投机的举动。
“经过这次政治震撼，你就会明白一些东西。你会明白你之前所做的，并非人们完全要的。这不是一个错误，从经验中了解到你需要改变，不是一个错误。”
凯里在308大选前一度挑起槟州马来人遭边缘化的课题，以突现本身的马来色彩。不过，他在这场党选中却尝试刻画出本身比另两名对手，前雪州大臣基尔和尤仑国会议员慕克力兹更开明。
他解释，巫统在大选后必须走向中道，重提2004年所推行的改革议程。
“我们在大选中受到惩罚的原因，并非是因为我们没有援引内安法令扣留集会者，也不是因为我们不够回教或马来化。而因为我们已经迷失方向，没迅速落实改革。”
此外，在第4部分的独家专访中，凯里也为他支持“飙车族”的举动而辩护，并解释巫青团为何会在每年代表大会中高举马来短剑。
所背负的印象包袱最沉重
问：你在巫青团长选战中面对一名输掉政权的雪州大臣，以及一名前首相的儿子。什么是你最大的挑战？
答：我最大的挑战是，背负最沉重的印象包袱，但这真的很奇怪，因为我所面对的是基尔。
问：基尔说他将会挨家延户，拜访代表传达其讯息。你支持这么做吗？
答：我也会这么做，这其实也是唯一的方式。我不曾出席正式举办的（会见代表会议），因为你会见到其他巫青职位的候选人，这也比较个人。
因此，我一直都是挨家延户拜票，这种方式较便宜，因此你不必再酒店招待他们（代表）。
问：你挨家延户拜票的反应如何？
答：反应？我们迟些就知道，我们迟些就知道。
问：你听起来不是很有信心。
答：我不想显得太有信心。我们尝试会见更多代表，让他们来作出决定。
问：如果凯里无法赢得巫青团长，这对你有什么意义？这也对巫统有什么意义，因为你现在尝试推动党内的改革？
答：如果我没赢？这是世界的末日，整个世界将会崩裂......（笑）不，肯定不是。仍有许多服务的方式，不管有没有职位，你还是能够服务，这不是世界末日。
我希望我不是唯一一个要推动改革的人，每个人都要改革，每个人也在谈着改革。但是，你必须问清楚是什么改革。我想（上月的巫青团长）电视辩论节目中清楚显示，每个人都要改革，（但是）另外两个人是要采取更强硬的方式。
我的看法是，这是错误的方向。我认为我们必须走向中道，我们必须重整2004年以来的（改革）议程。我们在大选中受到惩罚的原因，并非是因为我们没有援引内安法令扣留集会者，也不是因为我们不够回教或马来化。而因为我们已经迷失方向，没迅速落实改革。
无法管理胜利骄兵必败
问：这是不是因为阿都拉无法铲除党内或国阵内部的一些“恐龙”？
答：我不会这么说。我认为，管理胜利是集体的努力。有时，当你获得非常漂亮的选举成绩，就比如2004年，你就可能会变成骄傲，而忘记当初为何会获得这样的委托。
仅与主流不合，没进错党
问：但是，有人也质疑你所谈的改革，一些人认为你有点投机......
答：我不认为这是投机。我认为，经过这次的政治震撼，你就会明白一些东西。你明白之前所做的，并非是人们想要的。这不是一个错误，从经验中了解到你需要改变，不是一个错误。
问：但是，当你在英国求学时，你较倾向改革。不过，你在参加巫统后，你却诉诸马来极端主义。这是一个错误吗？还是你进错党？
答：我不认为这是一个错误，这是我必经的经历。我学到了很多东西，不会贬低所经历的一切。
每个人都会有本身的政治进化过程，包括最伟大的政治领袖。安华就是一个例子，他已经进化了很多次。
不是所有我曾相信的东西，仍坚持到今天。但这不代表所有的东西可以被丢弃。
我尝试从每个经验提炼精华，并成为一个更好的人，更好的政治人物，并尝试适应不断变化的局势。但是，我还是维持一些原则，这是不会改变的。
究竟我是不是进错党，我不认为如此。我的意思是，我不认为我进错了党。我还是认为巫统能够容纳许多持有不同看法的人士，只不过我有点不认同现在主流的看法。
但是，这不是等同于我不属于这个党，只是我不属于这个主流的党理念。
马来短剑仍在，斟酌做法
问：如果你赢了党选，会在下次大会举剑吗？
答：马来短剑还是会存在，但究竟怎么做，就必须深思熟虑。第一，我之前已解释，这不是50年前就持有的传统，这只不过是在近几年才出现。
马来短剑的问题出在特定的仪式上，马来短剑本身并不是问题，我认为许多人不会反对。这是马来文化的象征，它也在许多官方场合扮演不同的角色。
问：为什么会有举剑的想法？
答：当我们一起坐下来谈论重新包装党的形象时，产生了这个想法。我们想在代表大会上增设这个仪式，一些人说，“你知道吗？国会开幕也有这样的仪式”，一些人则说，我们为何不纳入权杖，但有些人却说权杖不是我们的文化，是马来短剑。
我们研究官方活动中有关马来短剑的短片，比如国家元首登基仪式。他们其实要拔剑出鞘，而一些人则要求连鞘举剑。我们也研究，当东姑阿都拉曼从伦敦回到马六甲时，他其实先拔剑出鞘，才举剑。
我们最终决定举剑，但不幸的是，由于特定的（政治）气候，这变成了一个课题。因此，在未来数年处理马来短剑的方式，我认为会引发许多辩论。我不认为我们应该限制其方式，但是应该尝试将整个仪式去政治化。
旨了解飙车族，并非吹捧
问：飙车族的课题又怎样？你是其中一个提出要感化他们的人。成为巫青团长之后，你会怎么做？你会继续这么做吗？
答：我们这么做的原因是，社会中有一群人是非常有问题的。最基本的原因是许多人飙车不只是为了乐趣，这也涉及许多社会因素、经济因素。当然，这也涉及犯罪因素。因此，我们尝试接触他们，以了解他们为何么这么做。
此外，我认为改变这种次文化是非常难的，只是想要了解他们为何这么做，到底纯粹是年轻叛逆的问题，还是更大或涉及文化的问题？
我想要继续和他们接触，但是我们的方式应该有所改变。之前的方式就好像要吸纳这股“飙车族”。但是，我们应做的其实是更多，至少对我来说是这样，尝试了解他们，尝试向一些人解释他们（生活）的选择。
飙车族的问题和英国的足球流氓问题，有很多的相似之处。英国足球流氓并非失业，而是有工作的。他们只不是在每周六出来攻击其他足球队的球迷。许多飙车族，不是全部人，都是有职业的，拥有白天的职业。
他们一些人是白领，但是要从中寻找刺激。这是向社会结构反抗的方式。这是非常复杂的问题，我认为许多人批评我们说，这并不是那么复杂，但是我已到那里会晤他们，发现这是难以解决的问题。
问：但你最终却变成吹捧他们？
答：吹捧他们？当你接触像飙车族这样的群体时，你要告诉他们一样可以在太阳下过日子，他们不是大马的底层青年。
他们的思维是，这是他们所能获得的最好东西，就像星期天黄金时间，在苏丹伊斯迈路赢取一个女人。我的意思是“吉隆坡飙车”（KL Drift，马来电影） ，这是他们每个月最精彩的时刻。你要显示世界其实是比15秒的短程赛车或赢得女人更大。
问：超越希山慕丁的步伐是否很难？
答：每个领袖都拥有他们自己的时间和方式。我不认为你应该拿希山慕丁和其他领袖，来与下一个领袖比较。希山慕丁在1999年非常危急的时刻继承了巫青团，并重建回今日的规模。我认为他拥有许多功劳，我不想拿未来和他所经历的事情作出比较。这是非常困难的事。
与隔邻慕克力兹没话好谈
问：我们的国会记者团队有个问题，他们说，虽然你和尤仑国会议员慕克力兹隔邻而坐，但是你却不曾与他说话，这是为什么？
答：有什么好谈呢？你知道他要援引内安法令下扣留所有的集会者，我和这样的人还有什么共同话题？
明日：石油涨价——政府不慌
逐步调涨每月耗费20亿元
凯里：油价飙涨迫于无奈
3月7日 上午10点03分
独家专访（五）
在本集专访里，屡遭马哈迪点名为首相阿都拉头号“军师”的凯里，为政府在去年一夕之间飙涨燃油价格的决定作出辩护。
如果你问问街上的行人，折磨人们的物价腾涨从何而来？绝大部分都会归咎于两年的燃油价格大幅调涨。
燃油价格暴涨40%导致通货膨胀率冲上27年的高峰。尽管全球油价已恢复正常，但是粮食和其他必需品的价格却没有随之下调。
但若你把同样问题交给凯里回答的话，这位林茂国会议员兼首相阿都拉的女婿，将会告诉你，其实政府当时并没有选择的余地，迫于无奈只好一次过大幅度调涨燃油的价格。
“政府必须做出决定，决定到底是否冒险一次过大幅提高油价，或者静观其变，最终每个月被迫支付10或20亿令吉的津贴账单。”
此外，也是巫青团副团长的凯里在上周接受《当今大马》长达90分钟的独家专访时更辩称，巫统近来捍卫霹雳苏丹的举动，与1993年巫统削弱苏丹权力一事，并非自相矛盾。
苏丹仅在刑事罪上没豁免权
问：你站到最前线去捍卫（霹雳）苏丹。（不过）有人指出，当年1993年，其实是巫统本身削弱苏丹的权利。这不会很矛盾吗？
答：我必须言明一些事情。我们在1993年的作为，是为了确保统治者在面对刑事罪案的指控时，没享有豁免权；例如，他们若粗暴地伤人，或者企图谋杀，就应该受到法律的制裁。其意义在于，就刑事罪案而言，他们并非超越法律，当然，他们必须通过特殊的法庭，而且这也不仅止于针对肉体的罪案，它还包括失信和触犯商业法令，（在此）王室不能够超越法律。
我认为，这与解除他们作为宪法监护者的职责，是不一样的。这是完全不同的。它并没有犯罪的性质。根据宪法规定，他们有责任运用自己的智慧和判断来决策，他们可以适应不同的情况来诠释宪法。
若不尊重苏丹权力就该离开
所以，拒绝作为统治者的王室的决定，是违反马来文化习俗的。这次情况下，就是“违逆”。只要我们奉行君主立宪制，你必须尊重（苏丹）的决定权力，否则你就应该离开。
依据这个国家的历史缘起，你必须尊重王室所享有的权力，他们并非毫无权力的，他们的权力其实大得很。所以若你开始否认它，你就是在全然地否定这个君主立宪。
问：但是他们也可以被质疑，难道公众不能够质疑苏丹的决定吗？
答：对，不过我认为，你不应该以一种挑战其（苏丹）尊严的方式来进行。我认为，现在所发生的事情已经挑战了霹雳王室的尊严，在野党支持者企图阻扰王室进入皇宫的举动是可耻的，而尼查本身的行动至今仍是目中无人的，他公然违抗王室指示，这是一项严重的事情。
辩称巫统最终顺从登州苏丹
问：可是类似的课题也曾经发生，如登嘉楼和玻璃市。
答：不过，就登嘉楼的案例而言，即使经历错愕，许多的辩论和谈判，我们（巫统）最终还是同意妥协，我们没有威胁要将王室告上法庭，或者继续抨击。你最后发现，我们道歉，同时接受一切，我们划下界限。有些事情是政治的，我们划下界限，（如果）那是王室要的，我们就必须接受。
这就是登嘉楼与霹雳的不同之处。在登嘉楼，我们做同样的事情，但是我们最终接受现实。即使最后它并非是一个政治决定，不过若那是王室的意愿，我们就说好吧，可以。
不应该挑战苏丹的宪法职责
问：不过（行动党主席）卡巴星却可以辩称，要感谢巫统，因为有了特别法庭，让他可以起诉苏丹。
答：就特定议题，是否可以起诉苏丹，是需要法庭来判断的法律事务。你要知道，它还未经实验过。实际有的（案例）是你可以因为刑事失信，与人发生纠纷，而将他（苏丹）告上法庭，而不是因为殿下宪法下所规定的职责。
问：若这是法庭可以决定的事务，那么为何如（国阵雪州前州务大臣）基尔等人要如此愤怒呢？
答：这个你需要问他（基尔）了。
逐步涨价有财政大失血风险
问：政府之前大幅调涨燃油价格，而没有逐步涨价的做法，是否是一项错误呢？
答：当然，未卜先知是所有政治人物都没有的能力。在那个节骨眼上，油价已飚上每桶140美元一桶，而且没有任何下降的迹象。我认为，当时政府已经被逼入墙角，你必须立即采取一些行动，否则……
问：你的意思是，政府当时已经恐慌？
答：不，政府没有恐慌。我认为，政府必须做出决定，决断到底是否冒险一次过大幅提高油价，或者静观其变，然后冒着最后被迫每个月支付10、20亿（令吉）的津贴账单。
物价腾涨归咎商家牟取暴利
问：但是你仍可以选择逐步涨价，不是吗？
答：不尽然如此，因为一个月的时间，就会有10到20亿令吉的差别。当时的津贴账单就是这样子。所以逐步起价将会消耗我们很多的金钱。所以，我认为政府最终作出了决策，认为应该冒险，一次过调涨油价。
当然，我们也预期，它会对货品、粮食和其他必需品造成打击。问题是，他们（这些商品的价格）降不下来。其中的原因包括：
第一，当然就是牟取暴利。不过你很难确认牟取暴利一事到底发生在哪一层面，因为这部分的关系多重，以致你无法知道，究竟在何处发生涨价，是零售还是运输业。每个人都指向其他人。又或者，它是否重叠，也是问题——这个人提高一点，那个人提高一点……政府完全无法在供给环节上落实的公平价格。
第二，也许不是牟取暴利的问题，另一个原因可能是不道德的生意手法，即使许多的货品价格受到统制，但是许多人，尤其偏远地区的人民，很难取得这些价格统制品，如米、面粉。这些统制品可能被卖到黑市，或者商家就只卖那些劣质品牌，或者非统制货品。这是另一个原因。
商品价被压低太久趁机调涨
第三个解释则比较不普遍，不过它是可能的，即商品的价格被压低了太久。我认为，许多商家企图一劳永逸地调整货品的价格。如果你相信这个理论，价格肯定降不下来，因为它（现在的价格）才是商品合理的价格。
无论哪种原因，政府都陷入进退进退维谷的处境，一旦你让油价提高，这肯定会发生。而且其他众多的产业也加剧腾涨，例如巴士涨价让问题更严重。所以这是我们必须妥协的事情。
人民薪资没提升实际收入跌
关键在于，薪资并没有跟随通货膨胀的脚步提升，如此一来，人们的实际收入已经下跌。当然，这种情况让许多人感到不满。
所以，经济管理若真有瑕疵，不是错误，它并非只在过去的4年发生，而是涵盖过去数十年来，强行压制商品价格所埋下的计时炸弹。
压制商品价格也让原本应该提高的工资不能获得增长。现在的问题是，商品和资产普遍涨价，但要提高工资却很难，如此一来，你就陷入一种困境，一次性大幅涨价实施后，很难再提高工资，结果导致人民陷入了今天的田地。
援助在经济萧条是必要之举
问：（前财政部长）东姑拉沙里指（第一项）经济振兴配套没有效果，政府即将在本月推出第二项。你是否相信经济振兴配套是解决问题的方法？抑或应该如同东姑拉沙里所建议般，拟定全国性的福利计划？
答：这不容易，福利在此时此刻是必要的，因为你必须提供援助，但是援助却是备受争议的政策工具，因为它带来很少的回报与倍增效应，不够这却是必要的，以舒缓很多人遭遇的冲击。但是除了增加开支抵抗萧条，以及靠政府刺激经济，已经没有其他方法。
问题是目前需要什么种类的刺激经济配套，一些人认为你需要靠大型基建计划来推动经济，因为建筑业拥有很大的倍增效应。
提供商业货款推动私人企业
对我来说，你需要一些（福利计划），但是如果你指的是实体经济，你需要刺激人民的具体消费。刺激消费意味着尝试增加他们口袋的收入，你可以减少他们的税务负担，换言之，他们口袋里所能花费的钱会更多。
你可以从一些事物，例如房屋贷款进行援助，政府可以尝试提供奖掖，或接管房屋贷款长达某个时期，政府曾经这么做，来增加人民可以花费的收入，抑或是通过新的振兴经济配套，非专注在可能因为“分猪肉”而出现疏漏的基建工程。
然而，更好的方式是提供商业贷款，让人们刺激经济，我深信要长期刺激经济，没有什么比推动企业会更好。
政府的计划只能带你走到这么远，但是透过企业，创造价值，能增加未来的收入，进而为以后的经济增值，而经济增值能够长期对抗通货膨胀，并协助人民。
因此，你必须尝试把钱推向商界，尤其是小型生意，通过这类的花费来产生投资。
设事业保险金抗衡失业问题
另一方面，除了福利与直接援助品，你必须拟定某些创新的安全网政策。举例说，我一直在提倡事业保险金的概念，以提供人们援助，因为我们目前还未完全感受到这项全球经济萧条的冲击。
今早，我在阅读《经济学人》杂志（Economist）有关制造业完全崩溃的课题，这个领域是我国经济的巨大引擎，这若发生，许多的就业机会都会消失。
因此，当你无法在国内制造就业机会时，事业保险金就显得非常重要，能够协助人们度过难关。（系列终）
